Jag vet inte hur det funkar det här med utfärdande av vapenlicens. Men om man helt sonika bara skulle googlat Anders Behring Breiviks namn. Då hade man ju fått upp en hel del träffar på sidor där han utförligt planerar en ett attentat. Hur han gör för att tillverka en bomb. Där han är ett uttalad islamhatare och radikal kristen. Där han spekulerar i vad som är effektivaste massdödning-tillvägagångssätt med mera.
Om man på det där kansliet där man utfärdar vapenlicenser bara hade copy och paste:at in hans namn från ansökningsblanketten till Google. Hade man då bedömt att det var en bra idé att utfärda en vapenlicens till Anders Behring Breiviks?
Jag vet inte hur det funkar att få en licens men det känns som att en enklare granskning av vapenintresset och ändamålet borde kunna göras. Utöver det man själv uppger i ansökan.
Är det idag chocken byts ut mot vrede?
Poenget med innlegget ditt og kommentarene dine, slik jeg oppfatter det, er at du, Anitha, mener at om myndighetene hadde laget en ”gjerningsmannprofil” (altså mann, ytre høyre fløy, ensom, sterk interesse for våpen etc.), så burde det blinket et rødt lys ved Breiviks navn for lenge siden. Du skriver at man ”med all rimlighet kunnat stoppat det här”, til og med via googlesøk.
Breivik er en hvit vestkantgutt som inntil fredag hadde ytret noen ekstreme (men ikke forbudte!) politiske holdninger, som har vært ekstremt lovlydig og ført et forsiktig planlagt dobbeltliv. Hvorfor er det så usannsynlig for deg at et oppegående (om enn så ufattelig grusomt) menneske klarer å unngå å avsløre seg selv og sine planer på nettet? Og er du klar over hvor mange som faller inn under det du beskriver kl. 15:21?
Jeg er ikke enig i innlegget ditt og ikke i konklusjonen heller. Sorry, men det blir for enkelt.
Men det här ÄR krishantering. Ju mer man pratar om det ju mer läker man. Jag tror vi alla är bestörta och upprivna av vad som har hänt. Alla som förlorat sina anhöriga och vänner. Det ÄR fruktansvärt. Det går inte att beskriva i ord.
Men har vi inte lärt oss något efter Lasermän och Oklahomabombare? Ensamma män, högerextremt aktiva, frånvarande fader. Unga arga inbundna med stort intresse för skjutvapen. Medlem i skytteklubb. Om en gärningsmannaprofil bara är en sorts summerande analys. Varför ska den då ställas? För att konstatera att nästa galning också passar in i mallen. Ska den inte användas i proaktiva syften så den förhindrar?
/Anitha
Men ge honom inte utrymme! Nämn inte hans namn och framförallt visa inte honom på bild. Det är precis detta han vill:SYNAS!
Han höll på att bli påkommen flera gånger men kom undan varje gång. Han köpte konstgödsel under hans företag som odlade nånting så man inte skulle misstänka nåt. Han förvarade gödslet i ett hus vid en åker som han hyrde. Den riktiga ägaren skulle besöka för att hämta lite saker i det rummet han förvarade konstgödslet. Han köpte också gift via internet och då skulle han kanske blivit påkommen ifall polisen fick reda på det.
Tusen takk for all den omtanke Sverige har vist. Det som sies i pressen her i Norge er at Anders Behring Breivik ikke før han publiserte manifestet (2082 A European Decleration of Liberation) 22. juli (noen timer før bomben gikk av i Regjeringskvartalet) viser at han vil fremme sitt verdensbilde gjennom vold. Det er i dette manifestet han har skrevet dagbok om planene. Han har vært aktiv på mange høyrevridde nettsteder, men aldri gitt til kjenne at han ønsket en væpnet revolusjon. Han har snarere opptrådt som en ”mainstreem” debattant på disse sidene. Mange er aktive på slike nettsteder og det er jo ikke ulovlig å ha ekstreme synspunkter. Veien fra disse nettsidene til det Breivik har gjort er så ufattelig lang at jeg ikke tror man kunne forutsett at noe slikt ville skje. Jeg tror også det er vanskelig å nekte noen våpenlisens på grunn av ekstreme meninger ytret på fredelig vis. Breivik har ikke tidligere vært straffet (bortsett fra noen trafikkforseelser for 10 år siden). Selv om han hadde våpenlisens og man helt sikkert skulle ønske at den aldri ble utstedt, er det ikke vanskelig å få tak i våpen på ulovlig måte. Det har nettopp kommet ut i avisene at ammunisjonen han brukte antakelig var ulovlig (ekspanderende prosjektiler), da den har gjort massive skader kirurgene ved sykehusene ikke tidligere har sett lignende til. Hva gjelder gjødselen er det en debatt om hvorvidt det bør kontrolleres nærmere hvem som får kjøpe gjødsel med et visst nitrogeninnhold. EU kommer med regler om dette, men man trenger fortsatt bare å bevise at man er næringsdrivende jordbruker, og det hadde jo Breivik lagt til rette for å fremstå som. Han hadde opprettet et firma for grønnsaksdyrking og leid en gård hvor han oppholdt seg. Da er det ikke jo ikke så uvanlig å kjøpe store mengder gjødsel. Uansett er det en ufattelig tragedie som vil forandre Norge for alltid.
Men gode gud har ni helt tappat det?!
Man borde kunna kartlägga. Inte åsiktsregistrera preventivt för att kunna förhindra sådant här. Det är sånt Expo gör (Stieg Larsson fd. tidning sk. Millenium i filmerna). DE sammarbetar med polisen. Jobbar preventivt.
Hade de på polisens kansli ”kanske” googlat eller liknande då hade de kanske upptäckt att den här mannen har förfärliga intressen och inte borde licensiera honom. Så han inte kunnat träna på att bli en bra skytt eller hinna köpa konstgödsel etc.
Inlägget handlar om att man borde med all rimlighet kunnat stoppa det här makabra från att hända. Det har gått fel långt innan i processen att polisen tog över en timme på sig att nå Utøya. Han har säkerligen kunna fixat allt han ville för att göra det han ville. Det betvivlar jag inte men åter igen. Hur kunde det hända.
/Anitha
Nej precis, varför får privatpersoner köpa automatvapen och varför lånar polisen ut en polisuniform till en terrorist? Tokigt. Tur att vi kan googla i Sverige.
Jahaja tror du att han hade licens för alla? Vet du ens att han inte använde ”vanlig” amuntition som man inte kan köpa över diskni Norge? Varför vara arg på andra när han är idioten?!
Men tydligen hade han aldrig förespråkat våld på forumen, annars hade han kanske upptäckts av underrättelsetjänsten. Jag tror inte att man kan hålla ett register över alla med rasistiska åsikter på nätet, det skulle bli rätt omfattande. Sen kan jag inte se någon anledning till att någon privatperson ska få köpa automatvapen alls.
Jeg er på langt vei enig med deg Anitha, det jeg reagerer på er setningen ”om man helt sonika hade googlat hans namn, då hade man ju fått upp en hel del träffar på sidor där han utförligt planerar ett attentat”.
Dette er feil. Ingen visste noe før det smalt. Og som situasjonen er i dag, hvor alle i landet sørger, og jeg og andre har mistet mennesker vi er glade i, og venter fremdeles på listene med navn på alle de 92(!) som er omkommet, da blir dette feil. Å indirekte si at denne tragedien lett kunne vært ungått er feil. Jeg håper at jeg har greid å forklare meg. Selve spørmåle om Våpenlisens er legitim, og vil alltid være det, men jeg reagerer på måten du ordlegger deg på. For vrede og hat er det ikke plass til i Norge nå. I morgen arrangeres det fakkeltog i alle de store byene. Vi står sammen i dette. Sammen i kjærlighet.
Absolut är det liksom konstgödseln en ickefråga i sammanhanget. Men det är kanske borde vara mer angeläget att googla ett namn när någon ansöker om vapenlicens. Som en proaktiv handling så detta ej kunde ske. Då kanske man också kunde funderat ett varv extra om privatperson köper sex ton konstgödsel. Det är så underrättelseorgan brukar jobba i proaktiva syften.
Så nej det är inte att avfärda eller ta lättvindigt på någonting. Det är fruktansvärt det som har hänt men frågeställningen är fortfarande, hur det kunde hända. Man letar inte syndabockar. Det finns bara en. Men varför.
/Anitha
Jag håller helt med dig, Anitha. De borde kolla upp folk noggrannare. Extremister är inte bra representanter för demokratin. Otroligt att en enda person kan göra såhär stor pass skada. Samt, hur många inåtvända, udda ensamvargar ska explodera innan psykiatrin kanse gör något?
Vapenlicens är en icke-fråga i sammanhanget. Han hade väl ingen licens för automatvapen? Är det någon som tror att detta hade kunnat undvikas om han inte hade haft någon licens alls? Hur kunde han få köpa konstgödsel är en lika relevant fråga. Det är så typiskt att genast leta syndabockar bland myndigheter och tycka att ”någon borde gjort något” – det är absurt att kasta skuld på andra än gärningsmannen och jag förstår om drabbade tycker att det är förolämpande, som att säga att norrmännen borde kunnat förhindra detta genom en enkel googling.
Är kartläggning och åsiktsregistrering samma sak? Är det tidningen Expo sysslar med olagligt?
Är det ett brott mot grundlag och demokrati att kanske veta vilka som har udda specialintressen som kan leda till katastrof? Är det värt katastrofen? Är det en skymf att ifrågasätta det.
Snarare ett sätt att förbanna det som har hänt och vad som kunde göras. Hur hårt ansattes inte Säpo efter det nästan inträffade terroristattacken?
Min frågeställning är om det är vettigt att utfärna vapenlicens till folk som är extremister. Är dom goda representanter för demokratin?
När det här är det som händer. Vem önskar inte att det här inte vore ogjort?
/Anitha
Håller med om att det är kränkande mot alla drabbade att förminska det hela till att handla om vapenlicens. Få som använder automatvapen i brottsligt syfte har ju licens, de har skaffat vapnet på annat sätt.
Dessutom obehagliga tendenser att vurma för åsiktsregistrering mm. Minns IB-affären… Dit vill åtminstone inte jag.
Visa respekt för de drabbade!
Kommer nog aldrig gå att förhindra iaf tyvärr.. Hade det gått så hade han fixat det illegalt iaf, det var ju planen från början men sen ändrade han sig.
Men hur skulle det rent demokratiskt gå till menar du? Att myndigheten som utfärdar licens skulle ha befogenhet att avvisa ansökan om man har överdrivna åsikter uttryckta på forum, eller tidigare är straffad? Försök definiera ett suspekt forum! Som sagt, går inte att lagstifta bort och det vill vi nog inte heller (hej demokrati och grundlagar) även om det är det man helst diskuterar för att allt ska kännas lite mindre maktlöst. Känner mig också tom och maktlös idag.
Har också tänkt på det där. Kanske alla som innehar vapenlicens borde kontrolleras på något sätt? Det känns lite befängt men ändå rimligt på samma gång, efter sådana här vansinnesdåd har inträffat. Det är chockerande hur människors extrema åsikter bara kan cirkulera runt fritt och läsas av tusentals, utan att något görs eller kanske går att göras. Jag blir också lite arg över att det tog så länge innan polisen kom dit. 94 döda människor och de flesta ungdomar och barn. Det är en djup tragedi. Vrede, sorg, maktlöshet och smärta är vad jag känner idag.
Vilken hemsk bild, hoppas inte att denna bild är på förstasidan i Norska tidningar så överlevande ungdomar behöver se detta!
Tänker på alla berörda i Norge……..
Jag syftar inte enbart på manifestet. Han var ju aktiv på diverse suspekta forum etc. Långt innan. Borde en person som är uttalad nationalsocialist, antislamist och överreligiös få ha en vapenlicens? Automatvapen eller inte. Borde inte en sådan person ”bevakas” lite.
Proaktivt så det här inte blir möjligt. Ska man uppmuntra skytteintresse för människor som visar avvikande mönster på ett internetytligt plan?
Manifestet ble lagt ut en time før angrepet. Hvis man følger sendningene fra NRK eller leser om saken på nrk.no vil dere nok forstå mer. Å si at dette angrepet lett kunne vært ungått er på dette stadiet en fornærmelse for alle oss som har vært berørte av denne ulykken. Jeg digger deg Anitha, men dette var aldeles for tidlig. Jeg merker at jeg kjemper for å ikke ta dette som en fornærmelse. Det eneste naboene har reagert på er at han ikke har kjørt ut gjødsel til åkeren i mai. Dessuten så har han holdt manuskripet hending og ingen som har kjent ham opgir at han har gitt noen hint. Ei heller inneholerde forkastelige innleggene hans noen konkrete hint. Våpenlisensen har han hatt lenge. På dette stadiet virker det som at hvis han skulle bli tatt så måtte man ha brutt de lover som rettstaten er bygget på, nøyaktig det som gjør at vi er stolte over vårt land. Og nå er det viktigst å vite at nettopp våre lover og vårt samfunn holder stand.
Här i Sverige så måste man lämna in intyg från ens ex sportskutteklubb att du har ett behov av just det vapen som du söker licens för (om du ska tävla i en viss gren tex) sedan ska du också lämna in intyg på att du tidigare är ostraffad, och du måste förnya dina licenser tror det är vart femte år annars blir det olaga vapeninnehav. Du får inte heller ha hur många vapen du vill, utan varje vapen är värt ett visst poäng och du får bara ha ett visst antal poäng. Utöver det måste du dessutom förvara dina vapen på ett korrekt sätt, och polisen kan göra stickprov och ringa på hemma och kontrollera dels att du har rätt vapenskåp men också att du har rätt vapen hemma.
Nej, han skrev i sitt manifest att han var noga med att inte lägga ut information om vad han planerade eller ha någon mailkorrespondens som skulle kunna avslöja honom, så en googling på honom hade antagligen inte avslöjat något. Och han hade vapenlicens men inte för automatvapen.
Han fick säkert sina licenser för länge sen, innan han la ut dessa saker på nätet. Men jag kan ifos tycka att varför SKA en vanlig person få licens för automatvapen överhuvudtaget? Det används väl knappast till jakt? Vill man skjuta för det är kul kan man väl ha ett system för att man endast få skjuta på vissa ställen där man varje gång hyr/lånar ett vapen, men man får ALDRIG ha ett själv hemma. För vad f-n ska man ha det till som INTE är farligt!??? Nä, vapenlagar ska vara strikta som fan.
Hans manifest där han beskrev sina planer kom inte ut på internet förrän timmar innan bomben small av. Därför var det nog inte så lätt att få fram vad han höll på med innan.
Men jo, man tycker ju att NÅGON borde misstänkt något tidigare.
Ja, jag tänkte ungefär samma sak. Sa till min man att ”man saknar åsiktsregistrering nu”. 🙁